对话超级牛散李国飞：价值投资是你明白就明白，不明白就不明白

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七月的一个下午，身着大汗衫、短裤的李国飞，汲着一双人字拖准时出现在深圳南山的一家餐厅。

这是一家颇有大隐隐于市气质的酒店。它的大门隐蔽在树篱之后，室内的复古玻璃窗、金色大理石以及手绘壁纸，让来访者像是误入了一场奇幻漂流，顷刻将门外世界推远。

在二级市场江湖，李国飞也颇有隐士之风。更多时候，他像一个只闻其声、不见其人的神秘存在。

自2002年从公募江湖退隐后，李国飞不仅没再碰过西装、领带和皮鞋，也从未接受过媒体访问。作为一个广东人，他不仅习惯一年里有七个月穿着拖鞋，还信奉“凡事低调”的人生准则。

对大部分人来说，李国飞是和他的几篇围绕价值投资的文章横空出世的。

一个在中国的价值投资者，大抵绕不过李国飞在2010年和2018年在北大以及高礼研究院的几篇投资演讲稿，以及他写作的《失控与投资》《全面反思腾讯的战略》等文章。一位知名一级市场投资人对「暗涌Waves」说，如果把巴菲特看做是价值投资最好的老师，“那李国飞就是国内最好的助教之一。”

在高榕资本韩锐看来，李国飞是少有的可以“同时运行宏大时空观和细微业务数据”以及“真正谦逊的投资人”。一个人有成就后，“很容易对他人他事形成一些judgement（评价）”，而李国飞“更容易给出赞美”。Monolith砺思资本的曹曦则叹服李国飞投资中的“专注且敢于重仓”。时隔多年，他都记得李国飞在强调研究一个公司或行业要做的工作量，“相当于读一个本科”。

2004、2007、 2008年，李国飞因为成功押注万科、腾讯、平安等知名公司，而获得不菲回报。在睿远基金创始人陈光明看来，作为一个非互联网从业者，李国飞对互联网行业的研究深度超出市场中绝大多数投资人。

而最为特别的，或许是李国飞构建了一套禅、投资、个人以及公司进化相结合的体系。

这在他的新书《乔布斯、禅与投资》中，被总结为“个人进化的心法”：如果你真的热爱，保持高度专注，不断提升洞察力和创新力，将心注入，人生就可以发生很大改变，拥有各种可能。

李国飞说，这是一套理性审视过的可行的方法论，“绝非心灵鸡汤”。

他亲自验证过这套心法给予自己人生的种种奇妙：那个2002年从公募基金“裸辞”出来、一度想转行做汽车4S店的青年，后来可以成为“投资界思想家”；那个曾经孱弱多病的少年，如今居然能轻松完成马拉松、铁人三项等项目；那个明明毫无艺术天赋、四十岁还不知道什么叫光圈的人，也能将索尼世界摄影大赛“自然与野生动物”组别冠军等诸多摄影和艺术大奖收入囊中。

访谈李国飞，会给人带来一种奇妙体验：投资、参禅、跑步、摄影，乃至许多盘根错结的人生路径，这些看似风牛马不相关的世界，其底层原本就是相通或殊途同归的。做一笔好的投资、建造一家伟大的公司、拥有一段美好的人生，其实都是不断打破思维的牢笼、寻找万物关联的道路。

某种意义上，可以让更多人知道这套方法论，也是李国飞在时隔22年后愿意打破低调、与我们对话的原因之一。毕竟“只有极少数一些人是生而知之，他们抬头就可以看见月亮”（他强调他并不属于这类人），而大部分人，“需要借助别人的手指看见月亮。”

以下是对话：

找到那个最Sharp的理由> “买了一个公司的股票，最好成为这只股票的反对者。”

「暗涌」：你在最近写的《我对禅与投资的新的思考》中提到，投资生涯所有准备，都只为能做极少数几个“简单决策”。2004年，你曾“在爆发前夜”投入万科，这是一个简单决策的结果吗？

李国飞：买万科很简单。2004年是中国加入WTO三年后外汇储备爆炸的一年：货币大量泛滥，房价一定会暴涨，日本和韩国都经历过同样过程，这意味着房地产的时代到来了。

选择万科是我认为它是地产公司里最好的投资者标的——没有之一。王石在这个行业打造了绝不行贿的新规则，他还打造了中国第一个职业经理人团队，从基督教的人性本恶角度，设计了强大的部门之间的约束机制。这套管理体制，使得万科可以在各个城市快速、标准化且规模化地扩散。

「暗涌」：除了万科，你还押注了腾迅，你是哪一年买进的？

李国飞：2007年。

「暗涌」：当时腾讯的商业模式还没完全出来，各种干扰信息之下，你是如何决策的?

李国飞：当时很大的一个质疑是Q币的合法性。腾讯是我的一个朋友推荐我研究的，我当时都不知道它已经在香港上市了。他反复强调Q币的合法性可能是重大的政策风险。我认真研究了一个多月，越研究越兴奋，感觉可能是一个巨大的投资机会。我开通了QQ空间，在QQ空间发表的第一个帖子是：“我来了，我要买QQ，我要发财了！”

「暗涌」：是觉得它有不断复制爆款的能力？

李国飞：是可怕的粘性。当时还没有读过KK的《失控》，并不知道连接的概念。之前我读过一位好友写的书，书里写了国外一家电信公司的故事：订购了这个公司的电话服务后，如果其他家庭成员或公司成员也加入，彼此之间的通话费用会大幅下降。这个策略导致顾客发展非常快，忠诚度也非常高。这是一种网络效应，强者更强。这本书的观点让我深受启发。

研究QQ 时，我发现朋友们用QQ聊天的时间和频次，已经超过了电话。即便你做了一模一样东西也没用，因为你的朋友通通都在这里。QQ的网络效应是前所未有的。Q币是否合法其实并不重要，即便Q币被禁了，也会有其他支付方式。

「暗涌」：投资的探索，也像是辨析主要矛盾的过程。

李国飞：要找到那个最sharp的理由。

「暗涌」：能否再分享一个“简单决策”的教训？

李国飞：2018年华为被禁，从投资角度，那时买入苹果其实是个“简单决策”。当时高端机市场上，华为在欧洲已领先苹果，在中国领先更多，被禁意味着整个市场的拱手相让。

但非常遗憾，我并没有买，因为我当时纠结于苹果的创新能力。

记得当时段永平到深圳来，我向他请教这个问题 。他说苹果早一点迟一点出大屏无伤大雅，拍照功能谁强谁弱，也见仁见智。而苹果的口碑和商业模式依然坚固。有次三星出了款防水手机，宣传自己创新有多厉害，我去段永平美国的家时，他打开水龙头，把盘子装满水，把苹果手机扔了进去，然后说苹果早就有这种功能，只是没有宣传而已。

当然，这里边最关键是，一个全世界巨大市场份额的突然让出，这个理由非常sharp。

「暗涌」：做价值投资的，都在追求高确定性，但是否真的确定，往往不好说。你曾说过，符合“简单决策”标准的，确定性会特别高，为什么？

李国飞：“简单决策”是指在极其不确定的环境里，发现了确定性特别强的东西，而且这个确定性，是由很少的维度——通常是一两个——的变化而确定的。

它和大家比较熟悉的“奥卡姆剃刀理论”类似。这个理论对西方哲学和科学影响非常大，通常表述是“如无必要勿增实体”。有一个非常重要的理解的角度：一件事情发生了，如果有两个或更多的解释，哪个最可信？需要假设最少的那个最有可能是最正确的，这其实是一个概率问题。在我看来，你要做一个决策，理由如果还不足够简单，那么就未必是一个最好的决策，说不定是一个风险很高的决策。不妨再等等看，继续研究思考，直到你觉得比较简单。

我理解巴菲特所做的决策都是“简单决策”。“简单决策”听起来非常简单，但其实非常不简单，需要对事物的本质有非常深刻的认知，理解阶段性哪些维度是主要矛盾。巴菲特说他投资之所以做的不错，是由于他只想跨越一英尺的栏杆，而不是挑战自己跨越七英尺的栏杆。他说有一个传奇的棒球运动员击球成功率非常高，是由于他只对非常适合他出击的某些角度的球挥杆，简单不？

「暗涌」：你会借助哪些思考模型来洞察本质？

李国飞：我想介绍一种我自己总结的思考模型，我把它叫做“1、-1和0”。举个例子，价值投资者都信奉“做价值投资就是要长期持有”，你真的理解这句话吗？

“做价值投资就是要长期持有”这个命题就是“1”，“-1”就是否定这个命题，有没有长期持有赚不了钱的？简单想一想，真有。有两个“-1”：一个是如果你买的是周期性很强的好公司，例如金融或有色，那么波动会很大；还是一个是估值很贵时买入，那可能要等很久，可能会很痛苦。

0在1和-1的下面，是指能让1和-1能够成立的理由。在这里，1之所以能够成立的理由0是护城河特别宽，不太怕竞争，能长期创造比较稳定的现金流。再深入思考一下，公司所在的国家的政策要稳定，法制化和市场化的程度要高，才能作出有力保障。换言之，如果投资者对一个国家的法制化和市场化缺乏信心，那么价值投资的根基就岌岌可危。

第一个-1之所以能够成立的理由0是周期性行业的特性使然。如果你真的买入这种公司，最好要理解现在在周期的哪个阶段，可能还要有所操作。第二个-1之所以能够成立的理由0是由于市场先生容易发疯，经常会很极端。你要学会利用他，公司估值太贵的时候要警惕。

运用好这个工具，或许对洞察本质有帮助，从而有助于你做出“简单决策”。

「暗涌」：所以一个极简决策也需要经过一个至繁过程。

李国飞：唯有至繁，方能至简。要对一个事物的各个维度都有深度的认知，你才有可能理解阶段性哪些维度是主要矛盾，才能根据主要矛盾的变动做“简单决策”。

《金刚经》说：“无所住而生其心”，是说不要把心住在某个地方不动了，没有什么东西是恒定不变的，现在是主要矛盾，不等于永远是。我们要随时准备打破这个执念，要把相反的东西结合在一起思考问题。一旦买了一个公司的股票，最好成为这只股票的反对者。可以找觉得公司不好的人聊天，去看这些反对的理由是否会危害你的投资。

从禅学中找智慧，而不是寻慰藉> “盲目的心态好，有可能只是自欺欺人。”

「暗涌」：禅学给你做投资带来很多启示。最早你是怎么联想到用“我相，人相，众生相、寿者相”来关联市场的各方的？

李国飞：有一年和一个朋友去秘鲁拍鸟，在机场等行李时，我突然想到一种关联——《金刚经》有段经文：“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”。一直以来，我就觉得股价是大家的一种集体性投票选择，是一种对应市场全体投资者的“众生相”。“我相”对应的是“我”所作的持续变化的投资决策。“人相”则是与“我”相对的客体，也就是研究标的——上市公司的基本面。“寿者相”则对应各种宏观变化。这些变化都是有时间性，有“寿命”限制的。

当时想到后，我还特意打开百度搜索了一下多位高僧大德对这段经文的解读，以“四相”解读投资，我觉得足够全面和深入。

「暗涌」：你说“简单决策”衍生自极简，极简源自于禅。可见禅学对你的投资理念有很大的影响。为什么是禅学而不是其他精神资源？

李国飞：这源于我一段比较特别的经历。2002年，我从基金出来时，整个人是非常迷茫的。中国人碰到人生难题时，不习惯找心理医生，而是寻佛问道。寺庙和道观是中国最好的心理医院。

当时我选择求助佛学，非常认真地研读经文，甚至还参加过一些莫名其妙的仪式。但越学越悲观失落，整个人都快走火入魔了，幸好及时停止了。到了2007年，当我重读《金刚经》和《坛经》后，我获得了前所未有的感悟，我才意识到，当年我对佛学可能理解错了。

这个过程让我发现，传统的佛教天然是出世的，所倡导的价值观与世间的价值观有巨大的差异，因此导致了我认知的混乱。很多人知道佛法讲究向内求，怎么求呢？每天念经拜佛去了，或者找大师灌顶，或者热衷去转山，他们以为这样就叫向内求。

所以在这本书里，我把禅和佛教恰当分开，禅源于宗教（佛教）又超越了宗教，禅的理论精髓是佛陀彻悟的真理——缘起性空，既无所谓入世，也无所谓出世。无论出世还是入世，都可以从禅里有所收获。入世的普通人和出家人修行的方式非常不一样。通往投资本质的哲学体系有很多，很多人从另外的路径抵达，而我自己恰好是禅。

「暗涌」：但在大部分人印象中，人们在宗教里寻找的是慰藉。

李国飞：很多年前，我参加过一个由一帮社会精英组织的禅学社。当时我问其中一位对禅学研究非常有造诣的师兄，佛学对炒股有何帮助。他想了很久，说会不会是：如果你炒股亏了钱，心里不会太难过。我琢磨说，光是心理按摩，这还不够吧，如果它能够提升我们做投资的境界，佛法才真正深入人心。

一个人买股票跌了，学习佛法后所谓“心态好了”，有用吗？没有用的。如果你买的是错误的股票，公司基本面有很大的问题，你要做的就是赶紧平仓，你心态越好，越处变不惊，亏损可能越大。价值投资要对公司基本面有深入的认识，下跌了，如果你复盘后认为基本面没什么问题，你镇定自若，那才是真正的心态好。盲目的“心态好”，有可能只是自欺欺人。

「暗涌」：你在书中提到，稻盛和夫曾说“我坚定一个信念，那就是内心不渴望的东西，它就不可能靠近自己”，但过于强调主观或者唯心的理念都容易被认为是心灵鸡汤。

李国飞：禅不是心灵鸡汤。心灵鸡汤只是闻起来好香，但是没有什么用。缘起性空，听起来很简单，但智慧非凡，而且好用。

我们从禅寻求智慧，首先会发现它是一问修心的学问，它能把我们的心修炼得更强大，洞察力和创新力的提升，会对我们的工作产生直接的影响；其次，它是一种以追求极致为主要特点的生活方式，会让我们的生命更有意义；最后，它还是一种思考问题的方法论，我总结为专注、极简和由此衍生的降维思考。“简单决策”就是一种降维思考。这种方法论直指本质，能极大提升我们思考问题的效率。

「暗涌」：你在禅学、投资、摄影等多个领域穿梭且都有所斩获，底层的秘密就是这个吗？

李国飞：禅对我的人生有非常重大的影响。一言而概之，就是它能够让我们的内心变得很强大。我们会因此更加自信。一件事情，如果你真的热爱，你很用心地去研究它，将心注入，就能心生万法，就能持续进化。

「暗涌」：做投资需要高度理性，搞艺术，需要高度感性。你把理性和感性统一一起，和禅有关系吗？

李国飞：这个问题非常有趣。或许真的有。

《金刚经》说：“若见诸相非相，即见如来”，可以理解为思考问题时，不要满足于只看到表相，而是要穿透表相寻找缘起。也就是事物之所以能够成立的条件，这样智慧觉性才能生起，这确实需要高度的理性。

同时，禅认为一切事物都是脆弱不堪的，是一定会被颠覆的。做艺术，高度强调原创，鼓励打破陈规，无所住而生其心，传统认为这是一种很感性的力量。搞艺术和创业和创新非常像。西方教育为什么这么重视艺术修养，我觉得这是重要原因。感性还是理性，其实是心力在不同方面的呈现，是不可以分割的。

互联网科技行业还在打仗阶段，遑论守江山> “科技和新商业模式的进步，都需要适度失控。”

「暗涌」：2018年，你写的《全面反思腾讯》曾产生巨大反响，你如何看当下的腾讯？

李国飞：2018年是腾讯的一个巅峰，之后只能用平淡来形容。微信视频号有进步，是马化腾所说的“全村的希望”，但是离抖音还是差距巨大。除张小龙部门仍然在不断折腾，谋求突破，别的部门感觉暮气沉沉，甚至连曾经近乎垄断的游戏业务都受到新生代游戏公司的挑战。

我觉得腾讯是典型中年危机，熵增得很厉害。当年那种开疆扩土，见谁灭谁的气势早就没有了，做什么新业务都好像很勉强，尤其是一些与硬科技和底层科技有关的新业务，别人在跑，自己不跑肯定不行，只好站起来跑跑看。腾讯曾经在2018年年底推行过一些熵减举措，但是收效甚微。腾讯再不奋起就妥妥成养老院了。

「暗涌」：有人认为华为是中国进化力最强的公司，无论5G设备、手机、GPU、能源调度，甚至最近的新能源车，它都能够快速跟进。华为抓住了什么关键?

李国飞：华为管理最重要理论就是熵减理论。更加开放、打破稳定，一旦逮住重要机会就往死里砸钱砸人，是他们骨子里最重要的东西。华为把红军打仗那套方法和现代西方管理做了完美融合。它让每个人既战战兢兢，不能懈怠，同时又能够论功行赏，决不亏待雷锋，光精神激励没有用的，要尊重人性。

「暗涌」：你如何看阿里当下所面临的困局？你曾经赞扬阿里管理非常熵减，很有战斗力，现在你觉得阿里的哪方面出了问题？

李国飞：我一度觉得阿里巴巴能和华为相提并论，因为它志向远大，长远战略做得极其优秀，同时制定了各种制度提升公司的活力。我还曾经买过它不少股票，但是最后基本没赚钱，这是一个教训。我现在反思，觉得马云退休换人对公司影响太大了。无论曾经多么厉害的制度，熵减考虑得多么深刻，领导人还是最重要的。一个卓越的领导人，可以创造各种缘起，心生万法，让公司越来越强大，而不合适的人却会把再好的牌给弄砸了。一个公司换人后，还是要观察一下。如何评估一位领导人，我觉得心力禅的“四力”模型还不错，它是直指人的能力本质的。

「暗涌」：打江山和守江山也需要不同心性的领导者。

李国飞：在手机、互联网这些激烈竞争的行业，任何时候都在打仗，其实不存在守江山概念。过去几年，阿里无论是和美团的外卖大战，还是和拼多多的百亿补贴大战，都显现出了某种循规蹈矩，患得患失。这让阿里曾经固如金汤的护城河漏洞百出。但幸好阿里巴巴证明是有纠错能力的，前不久已经对人事做出了调整。祝福阿里。

「暗涌」：现在一些互联网巨头随着体量增大，也在遭遇新的关于公平竞争、垄断等方面的新课题。

李国飞：这个东西要从公平竞争法和反垄断法等法律的框架去约束它，靠行政命令来约束，效果恐怕不会好。社会上热议的资本到底要有序还是无序，甚至议论要给资本设置各种红绿灯。其实，在法治社会里面只要不是法律禁止的，那应该都是绿灯才对。又有红灯，又有绿灯，那是深南大道，不是海阔天空。每走一个路口都要停下来问有关部门能不能走，还能搞创新？乔布斯只怕都会得抑郁症。

看完《失控》你会明白，颠覆性的商业模式不是规划出来的，是不可以预测的，它是一种非常有活力和冒险精神的探索，是一种看似无序和失控的产物。比如说，像共享单车，很多人的钱打了水漂，没有人有怨言，因为这是他们的选择，他们会自己承担责任。关键是，你给我机会，我愿意，允许科技和商业领域的“失控”性发展和边界上的探索，才能共同形成大家敢于投入资金的氛围。

另外科技大厂是一个巨大科技生态，是一个国家科技进步最重要的促进因素之一。试想一下，如果没有苹果、微软、谷歌、亚马逊这几个大厂，美国的科技会沦落到什么程度？一些前沿的最新的科技，像Chatgpt，就需要大厂不计成本的投入。善待它们，事关国运。

「暗涌」：你在书中特别多地提到了乔布斯，你觉得年轻一代的中国公司里哪些深受苹果公司的影响？

李国飞：我和米哈游的大伟聊过，他们深度学习了苹果和华为。他们集中公司大部分精力阶段性只做一款游戏的方法论和苹果很像，而高强度、高激励的组织调度，则和华为很像。我和理想汽车的李想也聊过，他们每年只出一款车， L7--L9 是同一种车的套娃游戏，这样能大幅降低研发成本，学习的就是苹果极度专注以及追求极致的方法论，这是非常精深的思考。

「暗涌」：在研究过很多护城河很宽的上市公司后，你觉得它们是否存在一些必然的成长逻辑？

李国飞：有两点非常重要，一是领导人对一个公司成长是决定性的。一个公司的进化，不可能超越领导人的进化。第二个，提升活力，也就是熵减非常重要。阿里当时聚拢的是一批平凡的人，但马云是厉害的老师，他建立了一个厉害的道场，提升了所有人的心力，让大家知道怎么去做厉害的事。

「暗涌」：有人说互联网是人类史上罕见的有规模效应的理想商业模式，在未来会有类似的大机会吗？

李国飞：过去二十年，中国和美国互联网公司发展都很好，它们提升了全世界效率，给全世界带来了繁华。我们都享受到了这波巨大的红利。

未来10~20年,甚至更长时间，都会是AI的天下。它对提升人类效率的贡献会更显著。从这意义上来讲，我对这个世界未来非常乐观，AI会创造巨大的财富。普通人要选好公司买入持有，这将会是又一次财富大爆发的极好机会。过去很多年，我们的阿里、腾讯、美团等等互联网巨头的商业模式甚至都超越了美国的同类公司，在这波AI浪潮中，政府要相信它们，激励它们。

完整准确地理解巴菲特的理论> “如果你买的是一家平庸的公司，不要套用他的理论。”

「暗涌」：你什么时候开始接触到价值投资？

李国飞：我2002年离开基金时，国有股减持还没有完成，市面基本没有价值投资，只有乱七八糟的公司才会涨。我当时对中国证券市场的未来非常悲观，这是我离开的主要原因。2004年中国解决好国有股减持之后，中国的价值投资才真正起步。

「暗涌」：什么时候觉得自己真正理解了价值投资？

李国飞：有一本书叫做《巴菲特传：一个美国资本家的成长》，介绍巴菲特价值投资的书，97年就有了，我当时看了，没看懂。04年我又重温了这本书，可能是百战归来再读书，再加上我当时深度研究了辩证法，似乎有点开窍，读着读着好像突然间就明白了，所以很多人说价值投资是，你明白就明白，不明白就不明白。

「暗涌」：你过去文章中有提过，学习巴菲特时，会结合中国实际情况，建立自己的一套体系。现在这个体系构建的如何了？

李国飞：那是我十多年前的想法，实际上，对价值投资而言，不存在这样一套只适合于中国的体系。无论是中国还是欧美，价值投资思考的首要问题都是未来的现金流。

我看过一些文章说价值投资就是低PE,高分红，赛道好，行业龙头等等，坦率说这和价值投资不能说一点关系没有，但确实关系不大，或者说没触及最本质的东西。

另外，我想强调的是，巴菲特所选择的公司，其实是那些极其卓越的公司，卓越到万中无一，是市场中皇冠中的明珠。如果你所选择的是一些质地平庸的公司，或者说虽然也算比较优秀，但远达不到极其卓越的这种标准，最好不要套用巴菲特的理论。

「暗涌」：04年当时你重读完《巴菲特传》，觉得自己懂了价值投资后，你做了什么？

李国飞：当时我判断地产未来一定会好，我买了万科。当时如果买入其他地产股，可能赚的更多，但重新给我一个选择，我还是要买万科。因为我不知道未来地产会出什么妖蛾子，而买一个最好的公司，你每天睡觉香的要死。

「暗涌」：所以做价值投资其实也是一件事关幸福感的事？

李国飞：如果一个人在战乱里挣钱，是没有幸福感可言的，而价值投资，如果你觉得买入的逻辑是正确的，面对激烈波动，就可以保持一个相对平静的心，这种人生是有幸福感的。

不仅如此，你还可以很休闲。有一个盖茨的访谈，他说他去见巴菲特，发现巴菲特的日程表里，一个月里只有四天有安排。所以巴菲特每天都有大量时间做自己喜欢做的事。一个人每天忙得要死，以至没有时间思考，是很难做好投资的。除了读书和写点东西，我还喜欢到全世界跑马和拍动物。一个人找到了适合自己天性的事，是幸运的。

「暗涌」：段永平说很不喜欢特斯拉，但后来特斯拉涨了很多倍，你怎么看？

李国飞：这是一个很好的例子。我有一次去他家，他把我拉到他家的车库，翻起特斯拉的后尾箱车盖，说下雨的时候，就会有水沿着打开的车盖流到后尾箱里。他说这个产品实在太垃圾了，公司不会有价值。

在他的认知世界里，只有产品极其完美，客户满意度极高的公司才能入他的法眼，凡是没达到这个标准的，再怎么涨，和他一毛钱关系也没有。

特斯拉的产品他认为非常垃圾，因此没买，和他敢重仓买入苹果，其实是有强烈关联的。正因为他没买特斯拉，他才会重仓苹果。他只买他能看懂的东西，他说他能看懂的东西极少，他把巴菲特全神贯注于跨过一英尺栏杆的理念做到了极致，所以他投资做得极其成功。

人生的奇妙与可能> “P图也是我的打坐时间，颅内高潮不断。”

「暗涌」：你在书中也提到，辩证法是你除禅学外，另一个重要的精神资源。

李国飞：辩证法对我影响也很大。像“1，-1,0”这样的思考模型和黑格尔的“正反合”也有相似之处。做一件事情，可以这么做，也可以那么做，把两种方法的精华整合一起，可能会更好，甚至可能进化到更高一个层次。这就是“正反合”。黑格尔认为事物就是这样进化发展的。斗争不是事物进化的主要原因，两者融合才是。我怀疑我们对辩证法的理解有一点偏差。

很多伟大的东西都是矛盾的融合。比如邓小平之前，没人敢想象市场经济和社会主义可以结合，华为是结合了红军那套作战体系和西方管理体系，新加坡则是结合了儒家价值观和三权分立的西方政治制度。现在东西方正在激烈竞争，谁是赢家？我觉得哪一方自以为血统纯正，盲目排斥另一方的，一定会输，哪一方能从对方学习得更多更好，那一方就会赢。

「暗涌」：你文章说，最近一两年的摄影有所突破，这个进步从何而来？

李国飞：去年五月，我参加了一个摄影后期学习班，老师是中国黑白摄影第一人段岳衡。上课第一天，我就被他的操作震惊得三观尽毁，他颠覆了我对摄影的认知。他不关心相片的真实，他把PS后期处理当作一种天马行空的，完全自由的表达。他说艺术就是乱来，他鼓励我们也要乱来，我深受启发。

学习六天后，我回家一门心思P图，一发不可收拾。有一段时间我每天在家里P图十几个小时，以前我经常打座，但P图后没时间打坐了，或者说P图就是我的打坐时间，颅内高潮不断。我必须要调好闹钟，否则我会沉迷其中。

我喜欢拍摄野生动物，这在艺术摄影中属于边缘地带，非常小众。我觉得，动物是有灵性的，通过动物的灵性表达艺术家内心的情感，其实更容易打动人心，明末清初的八大山人是杰出典范。在这个边缘地带搞点创新，注入点思想，反而让大家觉得耳目一新。

艺术特别强调打破框框，考验的是人的创新力。一个人模仿赵无极一模一样，但没有用，不值钱。投资可以证悟空性，摄影也可以。

「暗涌」：出书和搞摄影，对你来说是一种人生意料之外吗？

李国飞：人生很奇妙。我从来没想过要出一本书。2010年我在北大做了一次演讲，莫名传的很广，这给了我很大信心，后来又写了多篇文章，反响还不错，《乔布斯、禅与投资》今年成书出版，感觉是水到渠成的一件事。

我从小身体孱弱，中年后刻苦训练，先是半马，然后全马，然后横渡台湾日月潭，后来居然还完成了铁人三项，这是我年轻时不敢奢望的目标。

至于摄影，我从小毫无艺术天赋。40岁时，连光圈是什么都不知道，在学习摄影第一年，就拿了《中国国家地理》一个大奖，过几年又拿了美国国家地理中国区的二等奖，最新是拿了2020年索尼世界摄影大赛自然与野生动物组别的冠军。今年被邀请参加非常专业的“上海PHOTO”展，哪怕一年前，我连想都没想过。

我相信人生是可以持续进化的，前提是你真的热爱，将心注入，人生就有很多可能。另外，我想强调一下，无论是投资，还是禅，还是摄影，我都只是刚入门，谈不上什么成就，之所以谈谈个人经历，不过是希望能够给大家一些启发。

「暗涌」：听说段永平很少读书，但对投资却造诣颇深，你觉得他是怎么进化的？

李国飞：他在网上说过，他可能有一点阅读障碍，大学毕业后想不起来看完过任何一本书，而且看书主要就是翻翻书。他社交也很少，只和熟悉的很少数朋友来往。他可能习惯一个人思考，和绝大部分人交流只是在浪费他的时间，他活在自己的世界里非常快乐。

这让我突然想起腾讯的张小龙，他也很少社交，他说自己社恐，喜欢一个人呆着，因此要做一个社交工具帮助自己。据说他可能说过，和别人的每一次会面，都是他人生的一个黑洞。

有一次去他办公室聊天，我说我看过马斯克有一个访谈，他说我们活在真实世界的机率只有十亿分之一，我没想明白。他想了一想说，他可能知道，然后站起来走到一块黑板前，用笔画了一条代表时间的线，好象是从宇宙诞生的时候说起，边说边想，边想边说。我很礼貌地频频点头，其实没听明白他在说什么。他微笑着，两眼发光，沉浸在自己的世界里不能自拔。这给我留下深刻的印象。

这个世界上，可能极少数某些人是生而知之的。他们一抬头就可以看见月亮，而大部分人则需要借助手指才能看到月亮。我对这种人很景仰，我艰难摸索、非常努力地修行才略有所悟。

「暗涌」：你觉得所谓寻找智慧其实寻找的是什么？

李国飞：乔布斯是我的偶像。他以追求极致的精神毕生追求智慧，不断突破自己。追求智慧就是不断打破自己的牢笼，去领略更美好的世界。他死去的那一刻，是他人生智慧的巅峰，从这个意义看，他的人生非常完美。我送朋友的签名书，上面写着：“将心注入，持续进化”，你我共勉。

「暗涌」：一位投资人想问你，如果此生不做投资，你会选择什么职业？

李国飞：不敢想，我这么喜欢投资。如果非要做个选择，我可能会做个哲学家。不过，可能只是三流的。

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